Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

ref · 17-05-2012 08:36:18

Lachwekkend, beste jongens van KZK, misschien toch eens goed nadenken vooraleer jullie dergelijke stupiditeiten publiceren. Als jullie echt met waterpolo begaan zijn en daarbij jullie huidige narcistische trekjes even vergeten, hadden jullie A) de 'dader' en 'aanstoker' van deze klucht al lang moeten schorsen, B) de straf voor dit wangedrag moeten aanvaarden. Triestig, in-triestig

SandroS · 17-05-2012 14:49:32

Ik denk dat heel weinig clubs daar oor naar gaan hebben. Zowel Mechelen, Antwerpse als Eeklo zijn ploegen die bijna uitsluitend uit doorgestroomde jeugdspelers bestaan. Zij zullen in Juni geen play - offs willen spelen aangezien ze dan 80% van hun spelers moeten missen door de examens. Bij Antwerpse zijn er maar 3 spelers die geen examens hebben in Juni.
Heel erg trieste affaire.

Laatst bewerkt door SandroS (17-05-2012 14:52:39)

peter · 24-05-2012 14:54:50

the saga continues:

Gezien er geen akkoord kon gevonden worden tot het houden van een versnelde procedure is de KBZB genoodzaakt om volgens uitspraak van de Commissie der Wijzen opnieuw de Raad van Bestuur te laten oordelen (pro forma en procedureel) over het beroep van KZK tegen beslissing Scheidsrechterscommissie.
Deze zitting gaat door op donderdag 31 mei om 18u00 te Gent en alle betrokken partijen (KZK, CNT, S. Dieu, F. Petiaux en T. Delorge) worden ter zitting uitgenodigd en gehoord.

Juventud · 24-05-2012 19:42:25

Wat een soap, Thuis en Familie zijn der niks tegen!

peter · 04-06-2012 22:29:52

ik heb zojuist van een insider vernomen dat de bond op de vergadering van 31 mei heeft beslist ... om niks te beslissen.
Het Belgische waterpolo is definitief dood.

branco · 05-06-2012 11:17:43

Commissie de Wijzen ??????

peter geschreven:

the saga continues:
Gezien er geen akkoord kon gevonden worden tot het houden van een versnelde procedure is de KBZB genoodzaakt om volgens uitspraak van de Commissie der Wijzen opnieuw de Raad van Bestuur te laten oordelen (pro forma en procedureel) over het beroep van KZK tegen beslissing Scheidsrechterscommissie.
Deze zitting gaat door op donderdag 31 mei om 18u00 te Gent en alle betrokken partijen (KZK, CNT, S. Dieu, F. Petiaux en T. Delorge) worden ter zitting uitgenodigd en gehoord.

WP011 · 06-06-2012 13:55:04

No bad !!!

Ik dacht al dat het heel stil was rond die beslissing...... en die gasten maar trainen .....

Uiteindelijk zou het wel eens kunnen dat de kampioenstitel gegeven worden aan diegene die 1ste staat in het huidige klassement!!!

peter · 06-06-2012 14:11:04

Uiteindelijk zou het wel eens kunnen dat de kampioenstitel gegeven worden aan diegene die 1ste staat in het huidige klassement!!!

ik zie geen enkele reden of aanwijzing waarom dat zo zou zijn.

Ter info: ik heb juist vernomen dat er eerstdaags een beslissing zou vallen ivm de zaak

carthorian · 10-06-2012 10:14:46

@Peter: leuk dat je de frontpage in zwart hebt gezet mbt de laatste update rond de Kortrijk affaire :)

iFCee · 10-06-2012 17:45:49

Geniaal ;-)

peter · 03-07-2012 11:49:56

peter geschreven:

Ter info: ik heb juist vernomen dat er eerstdaags een beslissing zou vallen ivm de zaak

bovenstaande was een maand geleden.
heeft intussen al iemand iets gehoord?

het probleem van de examens is intussen van de baan, een nieuw probleem dient zich binnenkort aan: herexamens.

peter · 03-07-2012 13:21:40

bericht van iemand op de bond:

De scheidsrechterscommissie heeft beslist dat de laatste 0.01 seconde moest worden herspeeld en dat een penalty werd toegekend aan Doornik.
Voor het vervolg moet men wachten tot de officiële brief van de sportcommissie naar de betrokken clubs werd verstuurd.
Deze brief ligt momenteel bij de bond ter goedkeuring

ref · 04-07-2012 07:46:41

peter geschreven:

bericht van iemand op de bond:
De scheidsrechterscommissie heeft beslist dat de laatste 0.01 seconde moest worden herspeeld en dat een penalty werd toegekend aan Doornik.
Voor het vervolg moet men wachten tot de officiële brief van de sportcommissie naar de betrokken clubs werd verstuurd.
Deze brief ligt momenteel bij de bond ter goedkeuring

En gezien bondsvoorzitter Louwagie het momenteel heel druk heeft om de transferts bij AA Gent te regelen, maar nog drukker om zijn valiezen te pakken om af te reizen naar de O.S. van Londen, zal hij de brief ondertekenen op het ogenblik dat hij terug thuiskomt. Soit, een beschamende vertoning en hoog tijd dat er in de Belgische Zwembond eens grote kuis wordt gedaan. Buiten met al die onbekwame zakkenvullers, die geen moer om hun sport geven.

Een Blankenbergenaar · 04-07-2012 12:24:21

Misschien kunnen beter alle Belgische waterpoloclubs aan de Nederlandse en/of Franse bond vragen of ze in de Nederlandse of Franse competietie mogen meespelen... Probleem opgelost!

peter · 04-07-2012 13:23:23

grappig dat dit juist van u komt. ge vindt een verplaatsing naar brussel al te ver, maar ge wilt wel in holland gaan spelen

Een Blankenbergenaar · 10-07-2012 17:25:25

peter geschreven:

grappig dat dit juist van u komt. ge vindt een verplaatsing naar brussel al te ver, maar ge wilt wel in holland gaan spelen

Engeland mag ook hoor! ;-)

Als de bond er een klucht van maakt... mag ik toch een ironische opmerking maken! :-)
Jammer dat je dit niet opmerkte :-(

iFCee · 16-07-2012 13:33:01

Een Blankenbergenaar geschreven:

peter geschreven:
grappig dat dit juist van u komt. ge vindt een verplaatsing naar brussel al te ver, maar ge wilt wel in holland gaan spelen
Engeland mag ook hoor! ;-)
Als de bond er een klucht van maakt... mag ik toch een ironische opmerking maken! :-)
Jammer dat je dit niet opmerkte :-(

Daarvoor hebben ze emoticons uitgevonden (die ken je duidelijk wel blijkt uit deze post ;-))

jay · 28-08-2012 10:47:14

zie
http://www.standaard.be/artikel/detail. … 7_00273317

peter · 30-08-2012 20:53:07

Persbericht van KZK:

NIEUWE AFLEVERING VAN BELGISCHE WATERPOLO SOAP !
Alle camera’s komen inzoomen op de wedstrijd van 1/100 minuut. Ambiance verzekerd !
Zaterdag 1 september 2012 om 18u in het Stedelijk Open Zwembad te Kortrijk. Persconferentie om 18u30.
In de soap die de Belgische Waterpolowereld nu al 5 maanden bezig houdt, is er terug een nieuwe aflevering.
De Koninklijke Belgische Zwembond heeft zonet bevestigd dat dit aanstaande zaterdag om 18u kan doorgaan, met de vraag alles in de nodige sereniteit te laten gebeuren.
Maar zoals in goeie soaps nog al eens gebeurt, gelijkt de nieuwe aflevering nogal fel op de eerste.
Nog even herinneren. KZ Kortrijk wint de topwedstrijd in de eerste klasse van het Belgische Waterpolo tegen CNT Doornik met 13-12.
CNT Doornik stelt de geldigheid van het laatste doelpunt in vraag en dient klacht in op basis van amateurvideobeelden, opgenomen door een aanwezige toeschouwer.
De scheidrechtercommissie beslist neemt vervolgens een op twee vlakken zeer merkwaardige beslissing.
Eén, ze herroept meerdere scheidsrechterlijke beslissingen die tijdens de wedstrijd werden genomen, voor het eerst in de geschiedenis op basis van amateurvideobeelden. En ze besluit de match te laten hernemen op 0.01 (!) minuut van het einde.
Ongekend. Tegen de eigen reglementen en die van de Internationale FINA. Absurd.
In bijlage vindt u de kroniek van de chaos die hierop volgde.
Een onafhankelijke Raad van Wijzen vernietigde de beslissing, er volgende vele hoogmisvergaderingen o.l.v. bondsvoorzitter Michel Louagie, maar de Bond volhardt in de boosheid, blijft vinden dat de uitslag van een wedstrijd moet kunnen herroepen worden op basis van videobeelden, en liet vorige week weten dat de wedstrijd toch moet herspeeld worden voor 0.01 minuut, met een penalty voor Doornik.
KZ Kortrijk werd intussen zoals reeds lang was voorzien en om puur organisatorische redenen opgesplitst in KZK Zwemmen en KW Kortrijk Waterpolo.
KW Kortrijk blijft het grondig oneens, zowel met de nonsensikale gang van zaken, als met het naar willekeur gebruiken van videobeelden (*).
Niettemin wil het u dit unieke moment in de sportgeschiedenis niet onthouden, en is het bereid om de collega’s van CN Tournai uit te nodigen om deze 0.01 minuut te komen spelen op het einde van de Beker van West-Vlaanderen, die plaatsvindt zaterdag as in het Open Zwembad te Kortrijk.
Wij nodigen iedereen uit om de 0.01 minuut te komen zien, fotograferen, filmen. Het is een unicum in sportgeschiedenis.
Graag tot dan !
Voor KW Kortrijk
Bart Callewaert Wim Vanden Abeele Stef Vande Meulebroucke

Voor info over de locatie en over de organisatie van het voorafgaande Beker van West-Vlaanderen, contacteer Bart Callewaert op 0498.12.40.82
(*) Zelfs op de Olympische Spelen, met tientallen officiële camera’s die de waterpolowedstrijden schitterend in beeld brachten, konden flagrante scheidsrechterlijke fouten niet via de beelden worden herroepen. Michel Louagie vindt, zelfs zonder één officiële camera, dat dit in België wel moet kunnen.
(nvdr: zie link)

peter · 30-08-2012 20:59:32

Het is ongezien (in alle sporten!) dat een wedstrijd van het vorige seizoen gedeeltelijk moet herspeeld worden.
Zijn er intussen transfers geweest bij beide ploegen? Wat gebeurt daar dan mee? Mogen de nieuwe spelers meedoen of niet? Mogen de spelers die eventueel weg zijn gegaan teruggehaald worden?

ref · 31-08-2012 11:16:31

peter geschreven:

Persbericht van KZK:
NIEUWE AFLEVERING VAN BELGISCHE WATERPOLO SOAP !
Alle camera’s komen inzoomen op de wedstrijd van 1/100 minuut. Ambiance verzekerd !
Zaterdag 1 september 2012 om 18u in het Stedelijk Open Zwembad te Kortrijk. Persconferentie om 18u30.
In de soap die de Belgische Waterpolowereld nu al 5 maanden bezig houdt, is er terug een nieuwe aflevering.
De Koninklijke Belgische Zwembond heeft zonet bevestigd dat dit aanstaande zaterdag om 18u kan doorgaan, met de vraag alles in de nodige sereniteit te laten gebeuren.
Maar zoals in goeie soaps nog al eens gebeurt, gelijkt de nieuwe aflevering nogal fel op de eerste.
Nog even herinneren. KZ Kortrijk wint de topwedstrijd in de eerste klasse van het Belgische Waterpolo tegen CNT Doornik met 13-12.
CNT Doornik stelt de geldigheid van het laatste doelpunt in vraag en dient klacht in op basis van amateurvideobeelden, opgenomen door een aanwezige toeschouwer.
De scheidrechtercommissie beslist neemt vervolgens een op twee vlakken zeer merkwaardige beslissing.
Eén, ze herroept meerdere scheidsrechterlijke beslissingen die tijdens de wedstrijd werden genomen, voor het eerst in de geschiedenis op basis van amateurvideobeelden. En ze besluit de match te laten hernemen op 0.01 (!) minuut van het einde.
Ongekend. Tegen de eigen reglementen en die van de Internationale FINA. Absurd.
In bijlage vindt u de kroniek van de chaos die hierop volgde.
Een onafhankelijke Raad van Wijzen vernietigde de beslissing, er volgende vele hoogmisvergaderingen o.l.v. bondsvoorzitter Michel Louagie, maar de Bond volhardt in de boosheid, blijft vinden dat de uitslag van een wedstrijd moet kunnen herroepen worden op basis van videobeelden, en liet vorige week weten dat de wedstrijd toch moet herspeeld worden voor 0.01 minuut, met een penalty voor Doornik.
KZ Kortrijk werd intussen zoals reeds lang was voorzien en om puur organisatorische redenen opgesplitst in KZK Zwemmen en KW Kortrijk Waterpolo.
KW Kortrijk blijft het grondig oneens, zowel met de nonsensikale gang van zaken, als met het naar willekeur gebruiken van videobeelden (*).
Niettemin wil het u dit unieke moment in de sportgeschiedenis niet onthouden, en is het bereid om de collega’s van CN Tournai uit te nodigen om deze 0.01 minuut te komen spelen op het einde van de Beker van West-Vlaanderen, die plaatsvindt zaterdag as in het Open Zwembad te Kortrijk.
Wij nodigen iedereen uit om de 0.01 minuut te komen zien, fotograferen, filmen. Het is een unicum in sportgeschiedenis.
Graag tot dan !
Voor KW Kortrijk
Bart Callewaert Wim Vanden Abeele Stef Vande Meulebroucke

Voor info over de locatie en over de organisatie van het voorafgaande Beker van West-Vlaanderen, contacteer Bart Callewaert op 0498.12.40.82
(*) Zelfs op de Olympische Spelen, met tientallen officiële camera’s die de waterpolowedstrijden schitterend in beeld brachten, konden flagrante scheidsrechterlijke fouten niet via de beelden worden herroepen. Michel Louagie vindt, zelfs zonder één officiële camera, dat dit in België wel moet kunnen.
(nvdr: zie link)

Beste jongens uit Kortrijk, stop nu eens met jullie gezever. Het enige hieraan verbonden is dat jullie minder en minder sympathiek overkomen. Steeds opnieuw trachten jullie de aandacht af te leiden van de onsportieve geste van een van jullie spelers. Het enige ware argument is dat de scheidsrechters niet gefloten hebben, maar dat zegt genoeg over de kwaliteit van de Belgische scheidsrechters. Onsportief gedrag moet bestraft worden en fouten moeten rechtgezet worden. En wat dat herroepen betreft, in het tennis hebben ze inmiddels begrepen dat men moderne technieken moet aanwenden om verkeerde beslissingen recht te zetten, het voetbal startte eveneens met experimenteren en in heel wat Amerikaanse sporten kunnen de scheidsrechters bij twijfelgevallen de beelden herbekijken. Op de recente Olympische Spelen kreeg de Duitse atlete in de finale van het discuswerpen haar terechte bronzen medaille, nadat de kamprechters de beelden opnieuw bekeken. Maar als jullie overtuigd zijn dat dit niet kan, moeten jullie niet verwonderd zijn dat het Belgisch waterpolo gedoemd is om te verdwijnen. Blijven jullie maar rustig in de middeleeuwen leven en doe maar rustig door met jullie onsportief gedrag.

Laatst bewerkt door ref (31-08-2012 11:29:03)

VIGGEN · 31-08-2012 19:09:18

Beste Ref,

Ik vind nu echt wel dat de jongens uit Kortrijk niet aan het zeveren zijn. Dat Thomas Delorge zwaar in de fout gegaan is, staat buiten kijf en ik denk zelfs dat ze dat in Kortrijk niet zullen ontkennen. Dat de club en speler een sanctie verdienen, is ook maar logisch me dunkt. Hetgeen mij tegen de borst stoot is de willekeur waarmee de bond nu te werk gaat en de beslissing die nu genomen werd, raakt kant noch wal.

Hoe kan men nu aan de hand van amateur beelden beslissen om het doelpunt af te keuren en Doornik een penalty te geven? De beelden moeten gebruikt worden om aan te tonen dat de speler inderdaad een fout begaan heeft. Een betere straf ware geweest om de match te laten herspelen of Kortrijk uit te sluiten van de play offs. Een andere mogelijkheid is om de club een paar punten af te trekken in de huidige competitie en de speler voor enkele speeldagen te schorsen.

Uw verwijzing naar tennis gaat hier niet op omdat in het tennis de challenges wel degelijk opgenomen zijn in de reglementen en men tijdens de wedstrijd zelf de beslissing kan aanvechten en niet 2 weken later in een klein lokaal in brussel. Indien je toch de vergelijking met voetbal wil maken, waarom heeft Frankrijk mogen deelnemen aan het laatste WK? Iedereen kon toch zien dat Henry de bal moedwillig met zijn hand voorbij de doellijn bracht? Waarom heeft de FIFA het doelpunt niet geannuleerd en Ierland een penalty toegekend? Het betrof hier toch ook onsportief gedrag?
In alle andere sporten waar technische hulpmiddelen zijn toegelaten, zijn deze gehomologeerd en staat er in de reglementen bepaald hoe en wanneer deze aangewend dienen te worden. Ik geloof niet dat er iets in de bondsreglementen hierover geschreven staat.

Zoals eerder aangehaald, een straf voor club en speler lijken mij meer dan terecht maar de wijze waarop en de uitgesproken straf heeft niets meer met logica te maken.
Welk precedent schept de bond nu met dit verhaal? Kortrijk is nu toch al onpopulair in het wereldje. Moest ik van hen zijn, dan nam ik elke wedstrijd op en dien klacht in tegen elke niet gefloten penalty, onterechte uitsluiting enz. Dit kan misschien kinderachtig overkomen maar dit duidt enkel aan hoe belachelijk de beslissing van de bond is. Er bestaan zoals eerder vermeld andere strafmaten waarop men zich kan beroepen.

ref · 31-08-2012 19:59:41

VIGGEN geschreven:

Beste Ref,
Ik vind nu echt wel dat de jongens uit Kortrijk niet aan het zeveren zijn. Dat Thomas Delorge zwaar in de fout gegaan is, staat buiten kijf en ik denk zelfs dat ze dat in Kortrijk niet zullen ontkennen. Dat de club en speler een sanctie verdienen, is ook maar logisch me dunkt. Hetgeen mij tegen de borst stoot is de willekeur waarmee de bond nu te werk gaat en de beslissing die nu genomen werd, raakt kant noch wal.
Hoe kan men nu aan de hand van amateur beelden beslissen om het doelpunt af te keuren en Doornik een penalty te geven? De beelden moeten gebruikt worden om aan te tonen dat de speler inderdaad een fout begaan heeft. Een betere straf ware geweest om de match te laten herspelen of Kortrijk uit te sluiten van de play offs. Een andere mogelijkheid is om de club een paar punten af te trekken in de huidige competitie en de speler voor enkele speeldagen te schorsen.
Uw verwijzing naar tennis gaat hier niet op omdat in het tennis de challenges wel degelijk opgenomen zijn in de reglementen en men tijdens de wedstrijd zelf de beslissing kan aanvechten en niet 2 weken later in een klein lokaal in brussel. Indien je toch de vergelijking met voetbal wil maken, waarom heeft Frankrijk mogen deelnemen aan het laatste WK? Iedereen kon toch zien dat Henry de bal moedwillig met zijn hand voorbij de doellijn bracht? Waarom heeft de FIFA het doelpunt niet geannuleerd en Ierland een penalty toegekend? Het betrof hier toch ook onsportief gedrag?
In alle andere sporten waar technische hulpmiddelen zijn toegelaten, zijn deze gehomologeerd en staat er in de reglementen bepaald hoe en wanneer deze aangewend dienen te worden. Ik geloof niet dat er iets in de bondsreglementen hierover geschreven staat.
Zoals eerder aangehaald, een straf voor club en speler lijken mij meer dan terecht maar de wijze waarop en de uitgesproken straf heeft niets meer met logica te maken.
Welk precedent schept de bond nu met dit verhaal? Kortrijk is nu toch al onpopulair in het wereldje. Moest ik van hen zijn, dan nam ik elke wedstrijd op en dien klacht in tegen elke niet gefloten penalty, onterechte uitsluiting enz. Dit kan misschien kinderachtig overkomen maar dit duidt enkel aan hoe belachelijk de beslissing van de bond is. Er bestaan zoals eerder vermeld andere strafmaten waarop men zich kan beroepen.

Beste Viggen,

Ik snap je standpunt niet, je zegt zelf:

'Een betere straf ware geweest om de match te laten herspelen of Kortrijk uit te sluiten van de play offs. Een andere mogelijkheid is om de club een paar punten af te trekken in de huidige competitie en de speler voor enkele speeldagen te schorsen.'

Je bent het dus helemaal met mij eens dat Kortrijk niet het minste recht tot spreken heeft. So what? Mijn betoog ging niet over de door de bond opgelegde sanctie, die inderdaad hilarisch is, maar je geeft me volkomen gelijk dat Kortrijk moet gestraft worden en dus in alle talen moet zwijgen

peter · 31-08-2012 22:15:34

Intussen heb ik een artikel geplaatst met zaken die ik her en der opving.

Het spel schijnt na de penalty opnieuw te kunnen beginnen...

ref · 01-09-2012 06:45:42

Uit het verslag van Peter blijkt eens te meer met wat voor een onbekwame voorzitter de Belgische zwembond opgezadeld zit. De man heeft in het verleden de blunders al aan elkaar geregen, maar dit klopt werkelijk alles. Louwagie eist dat die fameuze penalty op het tornooi van Kortrijk genomen wordt. Wat beeldt die kerel zich eigenlijk in, de tijd van de 'zonnekoning' is al eeuwen voorbij. Maar wat de zaak nog erger maakt is dat hij blijkbaar enkele trouwe discipelen heeft, die er alles aan doen om het waterpolo naar de knoppen te helpen of het zelfs gewoon willen afschaffen. Jongens houdt de eer aan jullie zelf en hoepel op. De organisatie (?) van het voorbije Europees Kampioenschap zwemmen onderstreepte duidelijk dat jullie totaal onbekwaam zijn en dat jullie er enkel op uit zijn om op kosten van de gemeenschap leuke reisjes mee te pikken. Maar beleid voeren?

Laatst bewerkt door ref (01-09-2012 08:21:55)

H2Opolo Forum

#26 17-05-2012 08:36:18

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#27 17-05-2012 14:49:32

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#28 24-05-2012 14:54:50

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#29 24-05-2012 19:42:25

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#30 04-06-2012 22:29:52

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#31 05-06-2012 11:17:43

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#32 06-06-2012 13:55:04

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#33 06-06-2012 14:11:04

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#34 10-06-2012 10:14:46

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#35 10-06-2012 17:45:49

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#36 03-07-2012 11:49:56

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#37 03-07-2012 13:21:40

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#38 04-07-2012 07:46:41

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#39 04-07-2012 12:24:21

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#40 04-07-2012 13:23:23

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#41 10-07-2012 17:25:25

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#42 16-07-2012 13:33:01

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#43 28-08-2012 10:47:14

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#44 30-08-2012 20:53:07

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#45 30-08-2012 20:59:32

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#46 31-08-2012 11:16:31

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#47 31-08-2012 19:09:18

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#48 31-08-2012 19:59:41

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#49 31-08-2012 22:15:34

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

#50 01-09-2012 06:45:42

Re: Is de straf van Kortrijk op basis van de video beelden terecht?

Forum footer